P999: Tiedätkö mitkä ovat [Osa tekstistä poistettu – emme julkaise henkilötietoja.]?
En aikonut jatkaa enää, mutta nyt on muutama pointti mennyt ihan ohi teillä.
[osa viestistä moderoitu]
Tässä viittaat ilmeisesti aiemmin sanomaani. Pointti ei ollut se, että ne pitäisi jotenkin nostaa tikunnokkaan, että ihmiset voisivat niistä keskustella. Pointti oli se, että kiinnostaako sinua oikeasti noudattaa raamattua niiltä osin vai onko sinulle tärkeintä välttää homoseksuaalisia tekoja ja kuitenkin tehdä tietoisesti kaikkea muuta syntiä. Siinähän ei olisi mitään järkeä, jos mielestäsi pienikin synti on synti ja siitä huolimatta tekisit tietoisesti pieniä syntejä koko ajan samalla kieltämällä itseltäsi homoseksuaaliset teot. Oletko ahne tai palvotko rahaa? Autatko lähimmäistä vai jätätkö auttamatta? Jos siis näet vaikka kadulla kerjäläisen, niin autatko häntä? Tai lahjoitatko rahaa hyväntekeväisyyteen vai ostatko itsellesi jotain kivaa turhuutta niillä rahoilla joilla voisit auttaa oikeasti apua tarvitsevaa? Vai kuluuko kaikki energiasi siihen, kun kiellät kaikenlaisia pieniä turhia asioita itseltäsi?
[osa viestistä moderoitu]
Kerroppas minulle mitä ylpeys tarkoittaa?
”Gay 19: Mä luin, että sä et enää jatka tätä keskustelua, mutta siltä varalta, että sä luet, mä haluan sanoa tän: ”Kristityt EI OLE parempia ihmisiä kuin muut”. Vaikka kristityt keskimäärin noudattaa varmaan Raamatun sanaa paremmin kuin muut, me ei silti olla läheskään kelvollisia Taivaaseen ja me ansaittaisi ikuinen kuolema. On yksin Jumalan armoa, että me pelastutaan.” -Musatyttö 09
En ole missään vaiheessa tarkoittanut jollain tapaa eritellä kristittyjä ryhmäksi jotka kokisi olevansa parempia kuin muut. Ja olen itsekin kristitty, jos se ei ilmennyt aiemmin. Kristitytkin voidaan jakaa moneen eri ryhmään.
Tämä koko keskustelu on aivan järjetön eikä teillä ole olemassa mitään oikeita perusteluja miksi raamattu edustaa jumalan sanaa. Se, että raamattu on pyhä tai että ihmiset ovat olleet pyhän hengen vallassa, ei ole mikään perustelu. Lisäksi mistä tiedät, että ihmiset ovat sen kirjoittaneet pyhän hengen vallassa? Lukeeko niin Raamatussa?
”raamattu sanoo, että raamattu on jumalan sanaa.” Jos raamattu on jumalan sanaa, niin jumala on sanonnut, että raamattu on jumalan sanaa.
Jos taas raamattu on ihmisen kirjoittama (ilman pyhää henkeä), niin siltikin raamattu sanoo, että raamattu on jumalan sanaa. Eli raamattu ei voi todistaa itse olevansa jumalan sanaa. Tästä muodostuu kehäpäätelmä. Eli raamattu ei olekaan virheetön. Kaikki väitteenne perustuu vaan johonkin pohjaoletukseen jota ei voi todistaa millään tavalla. Se pohjaoletus on istutettu teidän mieliinne.
Teidän mielestänne on varmaan tärkeää puhua tästä asiasta sen takia, että kaikki ihmiset saisivat tietää mikä kaikki on ”syntiä” eli jumalan tahdon vastaista toimintaa. Ja näin ollen voisimme elää enemmän jumalan tahdon mukaan. Kuitenkaan te ette ymmärrä, että millaisia seurauksia sillä voi olla, kun ihminen kasvatetaan tai hän kasvaa ajatukseen, jossa hän ei saa toteuttaa seksuaalista suuntautumistaan sen takia, että se on jumalan tahdon vastaista ja voi johtaa johonkin kauheaan.
Identiteetin kieltäminen aiheuttaa ihmisille mielenterveysongelmia ja tämä on ihan täysin tutkittu asia. Eli te edesautatte ihmisiä vahingoittavan sanoman leviämistä täällä netissä ja myös oikeassa elämässä. Se voi johtaa siihen, että joku lapsi (lapset on helpompi aivopestä) alkaa uskomaan väitteisiinne sokeasti ja kieltää itseltään oman identiteettinsä herran pelossa. Jos ei muut, niin esim omat lapsenne joskus, jos heidät kasvatatte niinkuin itse ajattelette. Myöhemmin se voi johtaa mainitsemiini mielenterveysongelmiin. Ja pahimmillaan sellaiset voivat johtaa johonkin peruuttamattomaan ja lopulliseen päätökseen. Te olette silloin osasyyllisiä.
Imhinen: Ajattelen, [osa viestistä moderoitu] Sillä tavoin Päivi Räsänen sen määrittelee ja vielä 1900-luvun puolivälissä se määriteltiin niin. Tiedän, että lääketiede on kehittynyt sen jälkeen, [osa viestistä moderoitu]
Miten sitten homojen kuuluisi mun mielestä toimia?[osa viestistä moderoitu]
[osa viestistä moderoitu]
Gay 19: On totta, että ei ole mitään tieteellisiä menetelmiä, joilla todistaa, että Raamattu on Jumalan sanaa. Sen voi vain uskoa. Sä kirjoitit: ”Kaikki väitteenne perustuu vaan johonkin pohjaoletukseen jota ei voi todistaa millään tavalla. Se pohjaoletus on istutettu teidän mieliinne.” Näinhän se on. Ja olen kiitollinen vanhemmilleni, että istuttivat sen mieleeni, että se on päässyt vuosien aikana sinne juurtumaan. Aika paljon muutakin ne istutti mun mieleen, kuten sen, että ei saa varastaa ja pitää olla ystävällinen ja jakaa omastaan. Jos et usko, että Raamattu on Jumalan sanaa, sitten et usko.
Pyrin noudattamaan kaikkia Raamatun käskyjä ja vaikka en siihen pystyisikään, yritän silti. Mä ajattelen, että täydelliseksi ihmiseksi tuleminen on vähän niin kuin loputtoman korkea vuori, jota ihminen kiipeää. Sen huipulle ei koskaan pääse, mutta silti jatketaan kiipeämistä. Välillä ote lipeää ja kierii alaspäin, mutta sitten taas jatketaan kiipeämistä. Lopulta me pelastutaan yksin Kristuksen tähden, mutta se ei tarkoita, että me voitais vaan unohtaa kaikki Raamatun käskyt ja elää oman mielemme mukaan.
Me ei varmastikaan tulla pääsemään yksimielisyyteen tästä asiasta, mutta eihän kaikista asioista pääse. Ihmiset, jotka lukevat tämän keskustelun voivat itse päätellä, mitä näkemystä kannattavat.
En usko, että mulla on enää sanottavaa aiheesta, joten tää jää varmaan mun viimeiseksi viestiksi tänne. Moikka👋🏼
Lisäisin vielä sen, että Raamatussa mainitaan samaa sukupuolta olevien välinen seksi laskujeni mukaan seitsemän kertaa. Orjuuteen kannustavia jakeita tai niiden osia on yhteensä yli 100 kappaletta. Silti orjuus on kielletty, kun taas homoja syrjitään. Raamatun mukaan Jumala sallii orjuuden ja pitää sitä jopa hyvänä käytäntönä. Miksi olemme luopuneet siitä?
Vastaus on yksinkertaisesti se, että orjuuden on nähty rikkovan ihmisoikeuksia, sekä olevan ristiriidassa monien muiden Raamatun kohtien kanssa. Näitä kohtia on pidetty tärkeämpinä kuin orjainstituution ylläpitämistä. En näe, miksi sama asia ei toimisi homoseksuaalisuuden kanssa. Etenkin kun se ei selvästi ole ihan Jumalan ykkösprioriteettilistalla, verrattain vähän siitä kuitenkin Raamatussa puhutaan. Homouden synniksi leimaaminen ja homojen syrjiminen on ristiriidassa esimerkiksi toisen synnin, vihan, kanssa. Tulee mieleen lause: ”There is no hate like christian love”, ei ole vastaavaa vihaa kuin kristillinen rakkaus. En tahdo niputtaa kaikkia kristittyjä samaan lokeroon, sillä kuten Gay 19 ylempänä sanoi, kristittyjä on moneen junaan. Tästä keskustelusta on tosin jäänyt lähinnä olo, ettei edes haluta nähdä sitä toista puolta vaan on päätetty jotain ja julistetaan sitä vaikka argumentit oman näkemyksen puolesta loppuvat kesken.
Vastaan vielä Musatyttö 09 :n viestiin tuolta aiemmin: olet siis sitä mieltä, että homotkin voivat päätyä taivaaseen. Mainiota, olemme samoilla linjoilla. Miksi siis tehdä asiasta ongelma? Olen tässä jo pidempään todennut sitä, että Jeesuksen mukaan pelastukseen tarvitaan vain usko. Mielestäni tällöin koko synti sanana on menettänyt ainakin osin merkityksensä. Jos usko saa ihmisen toimimaan oikein, mutta ei tee tästä heteroa, onko homous todella silloin väärin? Kysyn edelleen saman kysymyksen: mitä konkreettista haittaa homoseksuaalisuudesta on? Entä mitä konkreettista haittaa vihasta on? Itse ainakin löydän vihaan lukuisia, mutta homoseksuaalisuuteen en oikeastaan yhtäkään riippumatonta haittaa.
Palaan vielä siihen, että Raamattu on vanha kirja ja aikansa tuote. Lisäksi se on ihmisten kirjoittama, oltiin sitten pyhällä hengellä täytettyjä tai ei. Lisäksi alkuperäisestä sanomasta osia on hävinnyt käännöksessä. Suomen- ja englanninkielinen Raamattu ovat molemmat paikoin täysin hakoteillä siitä, mitä teksti oli hepreaksi tai kreikaksi. Uskon asioistahan tässä on loppupeleissä kyse, mutta näiden seikkojen valossa kannustaisin pieneen lähdekriittiseen pohdintaan. Mitä on jätetty sanomatta? Mitä on haluttu tavoitella? Miksi?
Musatyttö 09, viestistäsi minulle poistettiin varmaankin yli puolet. Päättelin kuitenkin jäljelle jääneestä, että pidät homoutta sairautena. Korjaa jos veikkasin väärin. Ei ole yhtään kummallista, että väitteesi poistettiin, jos todella sanoit näin, sillä homouden väittäminen sairaudeksi on paitsi äärimmäisen loukkaavaa, myös nykylääketieteen näkökulmasta yksiselitteisesti virheellistä tietoa. Kuten jo itsekin totesit, lääketiede (ja kaikki muukin tiede) on kehittynyt 1900-luvun puolivälistä. Tieteellä on tapana juuri tällä tavalla korjata itseään ja omia virheitään. Raamatussakaan homoutta ei ainakaan suoraan sairaudeksi sanota, joten ihmettelen, mistä niin sinä kuin Päivi Räsänen olette kyseisen ajatuksen repäisseet jos kerran luotatte näissä asioissa lähes sokeasti Raamatun sanaan.
Päätäsi lienee vaikea kääntää tässä asiassa, ja on ymmärrettävästi hankala saada kiinni homoseksuaalisuudesta jos on itse hetero (oletin sinut nyt heteroksi mielipiteidesi takia). Homoseksuaalisuus ei kuitenkaan eroa millään tavalla heteroseksuaalisuudesta. Toimintamekanismit ovat samat, vaikka niitä ei täysin tunnetakaan. Ihmisen seksuaalisuus on monimutkainen asia. Tilanne voisi olla siis myös päinvastainen. Entä jos heteroseksuaalisuutta pidettäisiin sairautena, rikoksena ja syntinä?
Homoseksuaalisuuteen kehitettiin ”hoidoksi” eheytyshoidot. Ne eivät kuitenkaan toimi, jos niiden tarkoitus on ihmisen muuttaminen heteroksi. Sen sijaan eheytyshoidoissa koettu nöyryyttäminen, vähättely ja identiteetin sekä seksuaalisuuden mitätöinti voi aiheuttaa mielenterveyden ongelmia, jotka taas ovat hoitoa vaativia sairauksia. Homoseksuaalisuutta ei voi ”hoitaa” eikä ”parantaa”, sillä se ei ole sairaus. Se on ihmisen ominaisuus. Samoin on heteroseksuaalisuuskin. Ketään ei voi homoksi heterosta käännyttää, miksi voisi siis homosta heteroksikaan?
[osa viestistä poistettu] Joidenkin kannalta valitettavasti kyse ei ole mielipideasioita vaan faktoista ja ihmisoikeuksista. Maailma ei ole valmis niin kauan kun joku luulee että toiselta voi oikeudet viedä perustuen tuhansia vuosia vanhaan kirjaan.
Siis ite on kristitty lesbo. Ja Jumala kyl mun mielestä loi meijjät sellaseks ku me ollaan eikä se tehny virheitä. Jumala rakastaa sua kyllä vaikka olisit homo
Pyydän anteeksi sitä, että sanoin olevani bi. Olen oikeasti pahoillani. Valehtelu on väärin. Minusta tuntuu, että olen hetero, sillä en ole kiinnostunut miehistä. Sanoin olevani bi, koska minusta tuntui, että saatoin kerran olla ihastunut erääseen poikaan. Ei kerta homoksi tee.
Gay 19, ei ole totta, ettei Raamatun jumalalliselle inspiraatiolle ole olemassa mitään perusteluja. Raamatussa on paljon toteutuneita ennustuksia, joiden toteutuminen olisi ollut äärimmäisen, jopa tähtitieteellisen epätodennäköistä. Esimerkiksi Jeesus toteutti ainakin 30, jopa 300 hänestä kirjoitettua ennustusta. Ainoastaan Jumala tietää tulevaisuuden. Siksi Raamatun toteutuneet ennustukset todistavat, että Raamattu on Jumalan sanaa. Jumala lupasi Messiaan, ja hän tuli. Raamatussa nähdään, kuinka Jumalan pelastussuunnitelma toteutuu. Se, että kristityt uskovat Raamatun olevan Jumalan sanaa, ei perustu kehäpäättelyyn. Raamatun inspiraation tueksi on muitakin hyvin vakuuttavia argumentteja, kuten Raamattua lukeneiden ihmisten muuttuneet elämät. Jos Raamattu olisi vain ihmisten sanaa, se ei muuttaisi kenenkään elämää. Ihmisen sana ei pysty muuttamaan koditonta, kadulla asuvaa alkoholistia tai narkomaania menestyneeksi yrityksen toimitusjohtajaksi tai vuosikymmenien vankilakierteessä ollutta, paatunutta tapa- ja ammattirikollista hyveelliseksi kunnon kansalaiseksi, jopa pyhimykseksi. Ihmiset ovat kokeneet todeksi Raamatun sanan omissa elämissään. Lisäksi Jeesus todisti Raamatun olevan Jumalan sanaa. Hän lainasi usein Vanhaa Testamenttia. Hän sanoi: ”Laista ei katoa yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ei ennen kuin taivas ja maa katoavat.” Me voimme luottaa Jeesuksen sanoihin, koska hän todisti ylösnousemuksellaan olevansa se, joka hän sanoi olevansa, ja kaikki hänen väitteensä ovat tosia. Usko Jeesuksen ylösnousemukseen ei perustu kehäpäättelyyn, koska ilman Jeesuksen ruumiillista ylösnousemusta Kristinuskoa ei olisi olemassa. Apostolit todistivat Jumalan sanan voimateoilla.
Raamattu ei hyväksy orjuutta, koska se käskee rakastamaan lähimmäistään niin kuin itseään. Uusi Testamentti käskee isäntiä kohtelemaan orjiaan oikeudenmukaisesti, ja muistuttaa että uskovat orjat ovat rakkaita veljiä ja sisaria. Jumala ei kieltänyt orjuutta, koska sen aikainen yhteiskunta perustui orjuuteen. Jos Jumala olisi kieltänyt orjuuden, se olisi merkinnyt samaa kuin fossiilisten polttoaineiden kieltäminen. Yhteiskunnan pyörät olisivat lakanneet pyörimästä. Muutenkaan Raamatun orjuus ei ole sama asia kuin mustien orjuus Yhdysvaltain etelävaltioissa. Jos kristityt olisivat julistaneet, että orjuus on välittömästi lakkautettava, heidät olisi tuhottu välittömästi. Jumala ei pyrkinyt muuttamaan yhteiskuntaa, vaan halusi muuttaa ensin ihmisten sydämet.
Raamattu mainitsee homoseksuaalisuuden harvoin siksi, että harvat ihmiset harjoittivat sitä Israelissa.
En halua traumatisoida ketään homovastaisuudellani, mutta mielestäni tästä aiheesta on puhuttava, sillä kyseessä on ennen kaikkea Raamatun auktoriteetti ja se, onko Raamattu erehtymätöntä Jumalan sanaa vai vain ihmisten mielipiteitä, oman aikansa tuotosta. Jos emme voi uskoa Raamattua yhdessä kohdassa, voimmeko uskoa siihen muissakaan kohdin?