Ei millään pahalla mutta kaveri ei taija olla ollu hereillä bilsantunnilla
Vastaus sinulle Goblin: Jumala on kaikkivoipa, äärimmäisen rakastava ja äärimmäisen oikeudenmukainen. Vastaus siihen, miksi Hän sallii pahan löytyy luomiskertomuksesta. Jumala loi kaiken hyväksi, mutta hän antoi ihmisille vapauden valita tottelevatko he Jumalaa vai elävätkö synnissä. Kun Aadami ja Eeva söivät puusta, synti tuli maailmaan. Usein ihmiset seuraavaksi kysyy: ”Miksi Jumala sitten antoi Aadamille ja Eevalle kyvyn tehdä syntiä?” Siihen mä vastaan ensinnäkin, että Jumala on niin paljon monimutkaisempi kuin me, että meidän on mahdotonta ymmärtää häntä täysin. Mä selitän tän itselleni jotenkin silleen, että ihmiset pystyy rakentamaan robottoja, jotka tekee täsmälleen mitä me halutaan, mutta silti osa ihmisistä päättää hankkia lapsia, jotka ei aina tee, mitä me halutaan. Jotenkin se on osa meidän luontoa joten ehkä se, että Jumala antaa meidän valita hyvän ja pahan välillä liittyy jotenkin Hänen luonteeseensa.
Ihminen on biologisesti eläin, mutta Jumala on asettanut ihmisen eläinten yläpuolelle, joten on kätevämpää sanoa, että ihminen ei ole eläin. Pidän makroevoluutiona epätodennäköisenä, mutta mikroevoluutio on aivan todellista.
”Musatyttö 09”, saisinko kuulla, miksi et pidä makroevoluutiota todennäköisenä, jos myönnät, että mikroevoluutiota kuitenkin tapahtuu? Eikö riittävän suuri määrä mikroevoluutiota johda lopulta väistämättä makroevoluutioon, kun evoluution vaikutus ikään kuin kasaantuu? Makroevoluutiotakaan tuskin tapahtuu kerralla, vaan se on juuri sitä jatkuvaa mikroevoluutiota, jonka vaikutukset huomataan vain, jos katsotaan kymmeniä, satoja tai tuhansia sukupolvia taaksepäin.
Pakko sanoa myös sinulle, ”Huvitutti (ah i am so tiktok brainrot teen)”, että argumenttisi olivat hyviä ja ostan kyllä ajatuksen siitä, että vaikka ihminen on biologisesti ottaen eläin, joka evoluution myötä on kehittynyt, olemme moraaliopeiltamme perustavanlaatuisesti erilaisia, kuin muut eläimet, ja siksi myös jotakin muuta. Norsuilla vaikuttaa niiden käytöksen perusteella tosin olevan jonkinlainen mahdollisesti uskonnollinenkin kulttuuri, tai vähintäänkin tietoisuus itsestään ja kuolevaisuudestaan, mutta suurimmalla osalla muista eläimistä tällaista ei ole toistaiseksi havaittu, aivan kuten sanoit. Suurin osa eläimistä vaikuttaa kuitenkin olevan tietoisia kuolemasta siinä suhteessa, että ne tunnistavat kuolleen lajitoverinsa kuolleeksi. Delfiineillä puolestaan on havaittu olevan ilmeisen monimutkainen ja pitkälle kehittynyt kieli, jonka merkitysten selvittäminen on osoittautunut vaikeaksi.
Toki tässäkin asiassa olisin suhteellisen varovainen, voimme tehdä oletuksia eläimistä vain niiden käyttäytymisen perusteella, emme voi kysyä eläimiltä suoraan, onko niillä uskontoa, kieltä, tietoisuutta tai moraalisääntöjä. Saattaa olla, että vastaavia ominaisuuksia löytyy useammilta eläimiltä kuin uskommekaan, tai että niitä ei löydy todellisuudessa edes niiltä eläimiltä, miltä luulemme niitä löytyneet. Jostain ne kuitenkin ovat ihmiselle tulleet, enkä pidä mahdottomana sitä, että osalla eläinkunnastakin olisi kehittynyttä tietoisuutta.
Jos otit tietoa netistä, haluaisitko liittää lähteitäsi? Kiinnostaisi lukea niitä. Omani ovat alla:
”Joissakin tapauksissa vainajaa tutkivan norsun temporaalirauhaset, jotka sijaitsevat silmän ja korvan välissä, valuivat runsaasti. Tutkijoiden mukaan tämä saattaa olla merkki vainajan kohtaamisen aiheuttamasta tunnereaktiosta.”
https://seura.fi/ilmiot/tiede-ja-luonto/norsut-tutkivat-hellasti-kuolleita-laheisiaan-norsujen-hautausmaalla/
”Ihmislapselta vastaava koe onnistuu noin kahden vuoden iässä.”
https://yle.fi/a/3-9568222
”Useimmat tutkijat ovat vuosien mittaan olleet sitä mieltä, että vaikka eräät delfiinien äänet edustavatkin niiden kieltä, se on monimutkaisuudessaan liian vaikeaa analysoitavaksi.”
https://suomenkuvalehti.fi/tiede-ja-teknologia/delfiinien-kielta-selvitellaan-kuin-hieroglyfeja/
Tää ei nyt varsinaisesti oo vastaus mihinkään edellisistä jutuista mut ite ajattelen et tiede ja uskonto ei kumoa toisiaan ja evoluutioteoria menee myös luomiskertomuksen kanssa yhteen. Eli: Raamatussa mainitaan että tuhat vuotta on Jumalalle kuin yksi päivä ja yksi päivä kuin tuhat vuotta. Luomiskertomuksen mukaan Jumala loi maailman seitsemässä päivässä, joka voi siis tarkoittaa vaikka sitten miljooniakin vuosia, ja ihmisen hän loi viimeisenä kaikista. Luomiskertomuksessa myös sanotaan että eläimet JA ihmiset on luotu maan tomusta mutta ero on siinä että ihmisille Jumala antoi Pyhän Hengen. Eli raamatunkin mukaan ihminen ulkoisesti käy eläimestä ja Jumala on ihmisen voinut muokata eläimestä mutta on lopuksi lisännyt Pyhän Hengen vaikuttamaan ihmiseen.
Tässä saattoi olla virheitä, koska en tarkistanut tietoja vaan ihan ulkomuistista kirjoittelin:)
Valtavan mielenkiintoinen ketju, luin tätä pitkään uskonnontunnilla. :D Vanhahan tämä on, mutta osallistunpa minäkin.
YLEn tekemässä Suvikset-dokumentissa yksi poika puhuu mielestäni evoluutioteoriasta loistavasti: (Suvikset-sarjassa siis puhutaan vanhoillislestadiolaisista, joihin minunkin perheeni kuuluu.)
”Tiede ja usko eivät poissulje toisiaan. Uskon evoluution tapahtuneen, mutta uskon että Jumala aloitti sen – mahdollisuudet sille, että Maapallomme olisi syntynyt ilman minkäänlaista apua on niin pieni,, miltei mahdoton.”
(ei sanatarkka lainaus, sillä en muista sitä sanatarkkaan. idea kuitenkin sama.)
Vaikka itse en enää uskokaan samalla tavalla kuin vanhoillislestadiolaiset, uskon tämän kiteyttävän hyvin sen, miten omat uskomukset ja tiede kulkevat käsi kädessä.
Siihen, onko ihminen eläin – tieteen näkökulmasta ihminen on. Toisaalta ihminen kuitenkin eroaa räikeästi kaikista muista eläimistä, eli vaikka ihmisen tieteellinen lahko olisikin eläin, en usko että käy järkeen verrata ihmistä mihinkään muuhun eläimeen (lähin on varmaan juurikin norsu, josta Imhinen (kai?) puhui). Faktaa on kuitenkin se, ettei ihminen ole vain pulpahtanut tähän maailmaan. Raamattua ei kannata tulkita sanatarkasti vaan käsitellä sen sanomaa. Onhan Raamatussa myös sellaisia kohtia, joista kukaan ei viitsi välittää enää nykypäivänä: mm. kohta, jossa suoraan kielletään hiusten leikkaaminen. (En muista raamatunkohtaa, mutta mikäli joku haluaa sen, voin ruveta etsimäänkin.)
Se, että sokeasti kieltää tieteen ja evoluution tapahtuneen, on mielestäni turhaa ja kenties typerääkin. Loppujen lopuksi uskonto on vain ihmisen oma näkemys ja elämänkatsomus, eikä sitä 1. kannata syöttää kenellekään joka ei sitä halua ja 2. olla näkemättä perusteluja myös sen ulkopuolelta.
Tämä kaikki sanottuna asialliseen ja mahdollisimman kunnioittavaan sävyyn – tiedänhän itsekin, millaista kristittyjen (ja varsinkin vanhoillislestadiolaisten) käsitys maailmasta ja maailmankaikkeudesta on.
En itse usko Raamattuun ihminen polveutuu apinoista tieteellisten tutkimusten mukaan esim kallo löydökset
Ihmisen apinana olosta on niin pitkä aika että mekään emme tiedä totuutta mukaisia apinat Olivat 55miljoonaa (tieto on tarkistettu) vuotta sitten se voi olla mitä vain ehkä ihminen polveutuu apinoista polveutuminen ja kehittyminen ovat kaksi eri asiaa polveutuminen tarkoittaa sitä että lajista tulee alalaji mutta alkuperäinen laji jää ja kehittyminen sitä että lajista kehittyy toinen laji. Mitä ihmiset ovat jos ne eivät ole eläimiä sieniä? Nilviäisiä? Vai mitä?
Vaikuttaako siltä, etät me kasveja, hyönteisiä tai laitteitakaan ollaan?
Biologia, kiinnistava luonnontiede, sitä et oo paljoa opiskellut sillä koirat tulee susista, tietääkseni susi on mun lempieläin yhä elävistä, ettet voi sanoa ettrikö niitä olis.
Not to be mean.
miksi uskotte johonkin tarukirjaan sama asia kun lukisin jonkun harry potterin ja ajattelen että se on totta
Miks ihmeessä teet elämästä näin hankalaa, ei kukaan?
Tiede on täysin pitävästi todistanut kaikki pointit siihen liittyen, että ihmiset on vain eläimiä. Ei kannata tulla tänne levitteleen jonku 2000 vuotta vanhan kirjan satuja, koska ei niissä melkein mikään ole oikeaa faktaa. Pitäisit omat mielipiteesi omina tietoinas, koska nyt aiheutit sodan tälle sivustolle, jonka on tarkotus sisältää asiallista keskustelua.
Sää ”Kei” voisit vähän asiallisemminkin mielipiteesi ilmaista ja kunnioittaa muiden uskontoja. Huomaan että sua ärsyttää, kun joku ei ole kanssasi samaa mieltä siitä, onko ihminen eläin vai ei, mutta kaikki ei ajattele asioista samanlain. Minusta sinulla ei ollut mitään syytä myöskään sanoa Raamattua satukirjaksi, vielä kun se on pyhä kirja niin monelle ihmiselle. (Tiedoksi vain, monet Raamattuun kirjoitetut asiat ovat toteutuneet). Ja sitä vielä että ei tällä sivustolla mitään sotaa ole ja vaikka olisikin, ei se olisi keskustelun aloittajan vika.🥰
Vaikka Raamatussa sanottaisiinkin maapallon olevan litteä, se ei vielä sulje pois Jumalan olemassaoloa eikä sitä etteikö ihminen olisi oma elollinen olentonsa eikä eläin.
Maailma on niin ihmeellinen ja monimutkainen, etten voi uskoa sen syntyneen vain sattumalta alkuräjähdyksessä. Kaikilla eläimillä ja ihmisellä on oma tehtävänsä tässä maailmassa, ja samoin kaikilla on kädet, korvat ja muut ruumiinosat, joilla on oma merkityksellinen tehtävänsä pitääkseen ihminen ja eläin kunnossa.
En ehkä usko kirjaimellisesti kaikkea, mitä Raamatussa sanotaan luomisesta, mutta uskon, että Jumala on kuitenkin loppujen lopuksi kaiken takana.
Ja koira ja susi pystyvät lisääntymään keskenään, ihminen ja apina eivät. Lisäksi on yhä olemassa kaikenlaisia koiran ja suden välimuotoja, mutta kaikki ihmisen ja apinan välimuodot ovat jotenkin kuolleet sukupuuttoon.
Mihin kouluun sinä olet mennyt koska IHMINEN ON ELÄIN