Ette [Osa tekstistä poistettu – lue keskustelemisen ohjeet: https://www.nuortennetti.fi/nuortennetin-keskustelupalstan-ohjeet/] . Tiesittekö että kasvien viljelyä on mahdoton tehdä siten että mitään eläimiä ei kuole esim viljan viljelyssä kun on sadonkorjuun aika niin sato korjataan koneellisesti ja silloin alee voi jäädä vaikka jyrsijöitä. Monesti ( muttei aina ) viljelyssä käytetään tuholaistorjuntaa jolloin eläimiä myös kuolee. Ja elle ole kissoja viljan säilytyksessä pitää käyttää myös tuholaistorjuntaa ettei jyrsiät tuhoa koko satoa. [Osa tekstistä poistettu.]. Ja entä jos tulisinkin pula- aika, mitä silloin söisitte? Koettaisitteko selvitä hengissä perunoilla ja maa artisokalla? Etelässä ehkä onnistuisi hyvänä vuonna kasvattamaan herneitä ja härkäpapua, mutta muiden proteiini pitoisten kasvien kasvattaminen ei onnistu kunnolla suomessa.
Älkää välittäkö kirjoitus virheistä
Mitä oikein yrität ajaa tällä? Emmehän me tietenkään kykene estämään joka ikisen eläimen kuolemaa, eikä se monen vegaanin/kasvissyöjän tavoitteena olekkaan.
Useimmat vegaanit/kasvissyöjät jotka tunnen, minut mukaan lukien eivät syö lihaa siksi, että saisimme säästettyä joka ikisen eläimen henkiraukan. Jos eläin jää vahingossa pellolla traktorin alle, ei se välttämättä tarkoita että se olisi muutenkaan pitkälle elänyt. Mitä jos se olisi huomenna tullut linnun syömäksi, jos olisi traktorista selvinnytkin? Ja jos se eläin nyt jäisikin traktorin alle, se olisi onnettomuus. Se on täysin eri asia, kuin jos eläin teurastetaan ruoan takia.
Se asia, mitä useat kasvissyöjät enemmänkin ajavat on kylläkin se, että lihaa ei pitäisi syödä koska se tuotetaan niin epäeettisesti. On julmaa, että eläimen elämä menee niin, että se syntyy maatilalla/kasvattamossa, siellä ne asuu pieneissä ja ahtaissa tiloissa eivätkä kaikissa kasvattamoissa/maatiloissa edes pääse ulos laiskaan. Kun ne kasvavat, ne parittelevat ja lisääntyvät, sitten ne teurastetaan, joskus jopa todella julmin menetelmin. Sen takia en syö lihaa. En ala tukea tätä toimintaa, oli mikä oli. En tarkoita, että aivan kaikki liha olisi näin tuotettua, mutta iso osa on.
Eräs toinen vegaani jonka tunnen sanoi, että ei syö lihaa osittain siksi että suomalaiset syövät liika lihaa, joka on itseasiassa epäterveellistä vaikka suomalaiset toisin sanoisivat, ja osittain siksi, että se tuhlaa paljon luonnonvaroja.
Itse mietin asiaa sillä kannalla, että ihmiset ja eläimet ovat tasa-arvoisia. Monet sanovat: ”Mutta kyllähän eläimetkin syö muita eläimiä, miksi me ihmiset emme voisi?” Arvatkaa mitä muuta muut eläimet syö? Lajitovereitaan. Tällä logiikalla, jos niin monet muut eläimet syövät oma lajitovereitaan, mikesivät ihmiset voisi tehdä samoin? Ihminen ja eläin ovat sama, kummallakin on hengittävä keho ja sielu. Miksi meillä ihmisillä on oikeus ottaa muiden eläinten henki hampurilaista varten, mutta ihmiset ovatkin sitten niin paljon parempia, etteivät nämä ruokapöytään käykkään, vaikka ihminen sen varmaan ansaitsisi enemmän kuin vaikka sika, jos huomiodaan miten paljon pahoja asioita ihminen keskimäärin tekee elämänsä aikansa.
Pula-aika niinkö? No söisin varmaan säilykkeitä, en minä tiedä? Ja kyllä perunoillakin pärjää, proteinihan se on? Ja kasvisruokia on niin laajasti, ei niitä vain viljellä. Ja miten pula-aika vain yhtäkkiä tulisi koko maapallolle? Jos Suomessa olisi pula-aika, ruokaa tuodaan muista maista. Mutta nyt jos semmoinen olisi, niin kyllähän teillä sekasyöjilläkin olisi siellä ongelmia? Jos ei sitä viljaa kasva, niin millä niitä teidän ruoaksi kasvatettavia eläimiä sitten kasvatetaan? Eikös ne kuolisi nälkään? Ja jos ihan pakko on, kyllä me kyetään sitä lihaa syömään. Ei me itseämme nälkään näännytettäisi siksi että lihan tuotto on julmaa.
Pointtinani on se, että en syö lihaa siksi että koitan pelastaa eläinten henkiä. Kaikki kuolee jossain vaiheessa. En syö sitä siksi, että se on epäeettistä ja epäreilua.
En itse ole vegaani tai kasvissyöjä, mutta säästät paljon enemmän henkiä olemalla vegaani kuin jos söisit lihaa. Suurin osa maailman viljelykasveista syötetään eläimille joten kaikki argumenttisi viljelyn aiheuttamista kuolemista pätevät myös lihan tuotantoon jopa suurempina kuin viljelykasvien kasvattamisessa ihmisille. Jos tulee pula aika ja ei ole mahdollista syödä pelkästään kasviksia niin sitten kyllä voi syödä lihaakin mutta se on POIKKEUS.
Jos ruoasta on pulaa, yleensä sitä pulaa on ensimmäisenä juuri eläinkunnan tuotteista, sillä niiden tuottaminen on kalliimpaa ja vaativampaa kuin kasvikunnan tuotteiden.
suoraan sanoen, tällaiset keskustelut raivostuttaa.
ihan yhtälailla ne jyrsijät voivat kuolla lihan tuotossakin ja siellä kuolemia on varmaankin myös enemmän.
sinänsä pointtisi tuholaistorjunnasta oli hyvä, mutta ihan yhtälailla niitä tuholaisia torjutaan kun niille eläimille ruokaa hankitaan. ja itse suosin pääasiassa luomutuotteita, koska eihän ne torjunta-aineet mitään terveellisiäkään ole.
hieman nauratti tämä pula-aika kommenttisi. lihantuotanto siinä todennäköisemmin ensin kaatuisi ja eihän se että maanviljely ja kasvien kasvatus kärsii tarkoita sitä että se ruoka siitä yhtäkkiä noin vain katoaisi. ja kyllä, peruna ja maa-artisokka ovat erittäin hyviä ravinnonlähteitä. ja jos nyt luulet että me mumpsutetaan vaan perunaa ja maa-artisokkaa niin asiahan ei niin ole.
Tosta tehotuotannosta vielä sen verran, et ymmärrän kyllä jos haluu käyttää luomutuotteita ja tällew, mut fakta on et ruokaa ei riittäis kaikille, jos kaikki maatalous ois luomua, minkö takia on pakko käyttää tehomaataloutta, ihan sama kasvatetaanko viljaa tai eläimiä. Jos nyt mietitään yleisesti, niin se on tietyllä tavalla luonnollista ihmisille ja kasvulle syödä elöinprotriineja, en väitä et kasviprotriinit ois huonoja mut niitä pitää silloin syödä paljo enemmä. Ja ei pelkässä perunassa ole hirveästi niitä proteiineja, vaan kyl sitä pitää saada jostakin.
Korostan, et ei mulla ole mitään sitä vastaan jos joku on vegaani tai jonkinlainen kasvisyöjä, mut ei nyt pidä tuomita ihmisiä jotka syö lihaa tai ottaa sitä niiltä kokonaan pois. Punasta lihaa voi kyl vähentää, mut ri ottaa kokonana pois eikä se liha nyt loppujenlopuks oo nii huonoa kuin väitetään.
Luulisin että ruoan loppuminen ei ole minun ongelma jos en vain syö lihaa? Eikä se tule tapahtumaan minun elin aikana :/
See ya!
Siis sanon nyt suoraan: [osa viestistä moderoitu]
Täällä ollaan jo aika hyvin selitetty sulle kaikki, mutta päätin nytte kuitenki itekki täällä kävästä..
Mua ärsyttää aivan suunnattoman paljon se kuinka sekasyöjät väittää aina vegaaneille vastaan!
Tässä yksi ÄLYTÖN esimerkki:
Sekasyöjä sanoo ettei ikinä söisi mitään vegaanista ja vegaani vastaa siihen että riisi, omena, banaani, peruna jne. on vegaanisia.
SEKASYÖJÄ vastaa siihen, että ”ei ole”… ”vegaanisia ruokia on kaikki tofut ja härkäpavut” NIINKU MITÄÄÄÄH?!
(Toi jotenkuten perustuu tosi tapahtumiin)
Tosi paljon mua myös ärsyttää sanonta: ”Se on luonnollista. Leijonatkin syövät muita eläimiä” ..NIINKU: 🤯😤 [osa viestistä moderoitu] Et saa paistaa, lämmittää (tai millään muullakaan tavalla valmistaa), puhdistaa tai käyttää mitään välineitä! Jos sen teet nii sitten voin antaa anteeksi.
[osa viestistä moderoitu]
(tai sitten niillä ei oo parempia vastaväitteitä vegaaneille 🤓! Hah!)
No, mutta antaa olla.. [osa viestistä moderoitu], ite en aijo edes pula-aikana syödä eläinperäisiä tuotteita. Kiitos ja anteeksi. 😇 (en pyydä kaikkea anteeksi 🙂)
Olis ihan kiva et perustelisit, miten eläinperäiset tuotteet tekee tyhmäks. Toi, et eläinperisen lihan syöminen on luonnollista ihmiselle, niin se on totta, usko tai älä. Jos sä oot esim sekasyöjä, niin sillon sä aika hyvin saat kaikki sun ravintoaineet siitä ruuasta mitä sä syöt. Mut jos oot vegaani, sun on pakko ottaa niitä välttämättömiä ravintoaineita sit ravintolisinä, esimerkiksi vaikka magnesiumia, kun taas sekasyöjänä sä saat sen magnesiumin siitä perus ruuasta mitä sä syöt. Se on ihan biologiaa, et on ihmiselle luonnollista syödä eläinperäisiä tuotteita, kuten lihaa, maitotuotteita, hunajaa yms.
Sen verran vielä, et oikees siinä, et on tyhmää väittää että ei syö mitään vegaanista. Ei mulla oo mitään vegaanisia tuotteita vastaan, mut kyl mä silti syön lihaa, maitotuotteita yms et saan kaikki tarvittavat ravintoaineet. Ei siinä oo mitään pahaa, jos haluaa olla vegaani, mut on myös älytöntä väittää et kaikkien muiden tulis olla vegaaneja tai kaikki pitäs siihen pakottaa.
En siis väittänyt että eläinperäiset tuotteet tekee tyhmemmäksi, eikä ne tee. En vaan ymmärrä miten jotkut voi olla niin tyhmiä.
Ja siis: joo tiedän että lihan syönti on ihmiselle ”luonnollista” mutta nykypäivänä sitä ei enää tarvita. Ainoa mitä pitää syödä ravintolisänä on B12-vitamiini. Muut ravintoaineet saa kasveistakin.
(Kivikautena ihmiset metsästivät aivan itse. He eivät vain kävelleet kauppaan ja hakeneet eläinten lihaa (eli ruumiita).)
Totuus mitä sekasyöjät eivät tiedä on se, että esimerkiksi lehmien elämä on sisätiloissa ahtaassa kolossa jossa ne ei mahdu edes kääntymään. Lisäksi ne PAKOTETAAN tekemään vasikoita. Kun lehmä on synnyttänyt, vasikka viedään siltä heti pois loppu elämäksi. Lehmät myös kasvatetaan ylipainoisiksi siten, että ne eivät välttämättä pysy kunnolla pystössä. Ja tärkein: jotkut saattavat luulla että eläimet tapetaan esim jollain lopetusruiskulla, mutta asia ei ole näin. Lehmät laitetaan pieneen koppiin jossa niitä ammutaan päähän jonkinlaisella pistoolilla. Jos tappo epäonnistuu, lehmä jää kitumaan.
Ja ainiin!:
LEHMÄT eivät tuota MAITOA ilman VASIKOITA!! Se ei ole luonnollista saada maitoa lehmistä ilman vasikoita.
Kuvittele itsesi aikuisena äitinä synnytyksessä: olet juuri saanut lapsesi. Saat pari minuuttia ihastella häntä. Muutaman minuutin kuluttua lääkärit tulevat ja vievät lapsesi. Et näe häntä enää koskaan. Et tiedä mitä hänelle tapahtuu. Itket.
(Tämä on todella kauheaa kuvitella itselleen, mutta se on sama lehmien kanssa.)
Ja en oo pakottamassa ketään vegaaniksi. Saa syödä mitä lystää, kunhan ei ala oikeesti väittämään jotain tuollaista mitä esim tämän keskustelun aloittaja sanoi..
No mutta.. jos et jaksa ymmärtää anna olla. En itsekään jaksa jauhaa samaa asiaa päivästä toiseen.
Uskokaa tai älkää! Olen tutkinut monesta paikasta tätä mitä selitin. Kiitos ja heippa.
LUKEKAA KAIKKI TOI ”MangoPepsi”:n KIRJOITTAMA VIESTI!!
Aivan mahtava!! 👏🏻👏🏻🙌🏻🙌🏻
Tämähän nyt on ihan selvä ragebait, jonka olisi yhtä hyvin voinut jättää kokonaan julkaisematta. Ihan hyvin näytti toimineen, täällä näkyy menneen enemmän herneitä sinne nenään kuin suuhun. Muutenkin häiritsee tämä että julkaistaan viestejä, jotka ovat selkeästi sääntöjen vastaisia, mutta poistetaan sitten juuri ne oleelliset kohdat, jolloin viestistä ei enää saa selvää. Olisiko helpointa tehdä niin, että joko julkaistaan kaikki tai ei mitään.
Moikka Keila! Pahoittelemme tilannetta, tälläiset aiheet herättävät monesti vahvoja tunteita. Joskus modeoridessa pääsee viestejä läpi. Pyrimme moderoinnissa turvaamaan että Nuortennetti on kaikille turvallinen tila keskustella, harjoitella mielipiteiden ilmaisua sekä keskustelemaan itselleen tärkeistä aiheista turvallisessa ympäristössä. Erilaisista aiheista on tärkeää keskustella ja harjoitella mielipiteen ilmaisua <3
t. Nuortennetin ylläpito
Moi keila. Joo pahoittelen itsekin näitä mun viestejä.. itseäni vain ärsyttää todella paljon ihmisten käytös ja muut. Saatan välillä kilahtaa kokonaan, kun näitä asioita on pitänyt toistaa niin useasti.
Pahoittelut oikeasti :)
Syököön ihmiset mitä tahtovat. Miten se voi häiritä toista noin paljon?