Miksi sateenkaari ihmiset pilkkaa/nauraa lestadiolaisille?
Sateenkaarilipun ja uskonnollisten tekstien tai ristin kuvien yhdistäminen voi myös kertoa niiden tekijän olevan ylpeästi sekä kristitty että sateenkaari-ihminen. Kukaan ei pilkkaa ketään. Kukaan ei pyydä ketään muuttamaan käsityksiään. Kukaan ei tyrkytä mitään. Se voi olla joidenkin mielestä provosoivaa, mutta käytännössä ihan mikä vain voidaan nähdä provosoivana jos niin halutaan. Provosoituja voi itse päättää, vihaako vaiko ei. Taisin nyt itsekin päätyä hieman provosoitumaan sinun teksistäsi, mutta yritän pidättäytyä vihapuheesta ja selittää asian sellaisena, miten sen itse näen.
Tiivistettynä: todellisuudessa kyse oli ehkä vain siitä, että heillä on rauha elämänkatsomuksensa kanssa. Solmi sinäkin rauha omasi kanssa.
Pride on mielestäni epätasa-arvoista, sillä siellä on yllättävän paljon vihamielistä porukkaa. Sun ei kannata niitä kuunnella, koska noh.. – ne on vähän semmosia jotkut.
Kuitenkin se on hyvä asia, ettei ainakaan suurinosa homoista tai transsukupuolisista ajattele näin. (Kai?)
Moi. Oon vanhoilislestaadiolainen… Mua ei kiinnosta sun seksuaalisuus niin paljon että jaksaisin ruveta tappelee siitä. Mua ärsyttää kans toi ku raamattu ja jumala pitää tuoda joka asias prideen ku selkeesti raammattu on erimieltä heidön kanssaan… Saa olla tästäkin erinmieltä…
Kiitti kaikille ketkä on vastannut
Mutta siis tää kyseinen mielenosoitus mistä puhuin oli siis suunnattu juuri vanhoillis lestadiolaisille osoitukseksi. Joten miksei he vaikka tee jotain omaa uskontoa ja usko miten haluaa, miksi heidän pitää yrittää muuttaa lestadiolaisuutta
En myöskään ymmärrä miksi jotkut haluavat mennä kirkossa naimisiin ( tarkoitan siis että molemmat osapuolet on vaikka naisia ) jos he eivät edes usko Jumalaan? Nojoo onhan siis sateenkaari ihmisiä jotka uskoo Jumalaan ja siis Härifrån tvättas en unohda että on myös sateenkaari yhteisöön kuuluvia jotka uskoo Jumalaan mun mielestä mainitsin sen jossain ( muistaakseni) ja niinkun joo he tuo epäkohtia esiin mutta tää mielenosoitus oli lestadiolaisia kohtaan monilla meni ohi että tää oli just lestadiolaisia kohtaan suunnattu ja joo sanon vielä kerran että hyväksyn itse sateenkaari ihmiset Mutta mun ihon alle menee tommoiset mielenosoitukset tai niinkun miksi ne ei osoita sitä koko kristinuskolle?? Eihän pelkästään lestadiolaisuus oo homo liittoja vastaan
Ja niinkun en vaan ymmärrä miksi ne haluaa muuttaa lestadiolaisuutta. Niinku miksei ne usko vaan sitten omalla tavalla ja usko että myös homo voisi mennä naimisiin ja päästä taivaaseen ja sitten jättää lestadiolaiset rauhaan
+ sit kans kyltti missä lukee ” SATEENKAARI IHMISET ON TAIVAANISÄN LEMPILAPSIA ” niin ei ole uskovan ihmisen puhetta. Ihminen joka kirjoittaa ton kyltin ja menee sen kanssa mielenosoitukseen niin miten hän voi olla uskova? Tossa kyltissa ei toteudu Jumalan opettava lähimmäisen rakkaus
Vastaan sulle Susi unohdin vastata sun kommenttiin äskeisessä viestissä
Mut siis toi tiivistettynä juttu niin he osoittivat mielenosoituksen vanhoillis lestadiolaisia kohtaan. Se mielenosoitus oli lestadiolaisia vastaan. Se ei ollut että uskon omalla tavallani se oli herätysliikettä vastaan ja joo olen solminut rauhan
Voi rakkaat tasa-arvoiset ihmiset.❤️
Puhun tässä vain niistä LBGTQ+ ihmisistä jotka tätä ovat tehneet, en todellakaan kaikista‼️‼️
Se, että jotkut JotKuT 🏳️🌈ihmiset käyttävät raamatun lauseita ja muita sellaisia niitten jutuissa on VÄÄRIN SE ON NIIN VÄÄRIN!!!
Jos ette ole uskovaisia niin älkää hyvät rakkaat ihmiset menkö lainaamaan esim. Raamatun tekstejä teidän omiin ja vääriin tarkoituksiin tuo EI OLE KUNNIOITTAVAA.
Tuo mitä te teette on todella kaksinaamaista! Ensin te teette mielenosoituksia ja vaaditte tasa-arvoa ja sitä että teitä kunnioitetaan MUTTA SITTEN TE NIISSÄ MIELENOSOITUKSISSANNE PILKKAATTE MUIDEN USKONTOA!!! Ajatelkaa! Mitä ihmettä te oikein ajattelette. Älkää edes KUVITELKO että tuollaisella käytöksellä teitä kunnioitetaan ja pidetään tasa-arvoisena kun ette itsekään pidä MUITA tasa-arvoisina🤬🤬.
”SATEENKAARI IHMISET ON TAIVAANISÄN LEMPILAPSIA”
Siinä nyt yksi esimerkki. Te olette kaikki Taivaan Isän silmissä tasa-arvoisia ja lempilapsia. Mutta jos te ette usko häneen, älkää pilkatko Jumalaa ja puhuko tuollaista, vaikka tuo totta onkin.
Tuo ei todellakaan edesauta teidän tasa- arvoisuutta ja hyväksyntää. Teidän täytyy itse hyväksyä muut ja muiden uskonnot yms. Jos Te halveksittu muita, muut halveksivat teitä.
raamatussa sanotaan että mies ja nainen on tarkoitettu toisilleen ja älkää onko saman sukupuolen kanssa yhdessä yms. Se, että esim poika rakastaa poikaa, ei ole synti. Ihminen ei voi valita kehen rakastuu, mutta ne kaikki esim homoseksuaaliset teot ovat kristillisen käsityksen mukaan syntiä. HUOM. Itse olen seksuaaliselta suuntautumiseltani Bi, mutta vaikka pidän joskus pojista, en toteuta sitä. Mutta nyt meni vähän aiheen ohi.
Mutta pointti tässä nyt on se, että jos te ette kunnioita toisia, ei teitäkään kunnioiteta. Jos te halveksittu esim uskovaisia, teidän on turha odottaa meiltä mitään ylistystä tai kannustusta. Monille meistä on ihan Ok että olette mitä olette ja teette mitä teette mutta ÄLKÄÄ ihmeessä PILKATKO meidän uskontoamme😡
Kiitos ajastasi jos luit tämän loppuun,
🔥Feeniks🔥
Älä sano että kaikki, se on loukkaavaa, koska esim mä ja monet muut ei oo tehny niin ja meil ei oo mitään teitä vastaan.
Joo, tajuun tavallaan. Musta kaikki pitäisi hyväksyä omanlaisenaan, ja niin kaikkien muiden fiksujen ihmisten.
Mitä pahaa on olla mm. Homo, Bi, Pan, Lesbo. Jumala haluaa hyvää, miksei kaikki vaan voi tykätä kenestä tykkää? Ei sun tarvii tykätä siitä, mutta et voi pilkata, kiusata ja syrjiä.
Kunnioitan kaikkia mielipiteitä, mutta en ole kaikissa samaa mieltä. Oon Kristitty ja bi :)
Ensinnäkin, minusta on hienoa, että pohdiskelet asiaa, ja huomaat epäkohdat. Entisenä vanhoillislestadiolaisena, nykyisenä (edelleen) kristittynä ”sateenkaarihenkilönä”, minulla on myös oma näkökulmani tähän asiaan. Toiseksi minä en koe sitä todennäköisenä, että homo/transfobia tulee epäkunnioituksesta, ainakaan alun perin. Niin ei ole. Homo/transfobia tulee pelosta/ennakkoluulosta, ja siitä, että meidät/heidät koetaan uhkana perinteiselle uskolle, eikä uusia näkökulmia hyväksytä. Arvostan sitä, että jaoit mielipiteesi, mutta minusta on outoa väittää, että homo/transfobia olisi lähtöisin siitä, että homot/transihmiset ovat epäkunnioittavia. Kun sanot näin, se on kuin sanoisit että sateenkaari-ihmiset luovat fobian (miksi ihmeessä?), eivätkä homo/transfoobikot itse. Alun perinhän se on nimenomaan lähtöisin niiltä uskovaisilta, ei niiltä, joita vihataan ja halveksutaan. En pidä vihaa jne. hyvinä asioina, mutta voi aina miettiä mistä se on lähtöisin, vaikka sitä molemmilla puolilla olisikin.
Toinen asia mistä en ole samaa mieltä on nuo mainitsemasi kyltit, niissä ei vihata/loukata/halveksuta vanhoillislestadiolaisia/kristittyjä, vaan juhlitaan oman identiteetin useita puolia. Nuo ihmiset juhlivat uskoaan, mutta myös sitä että kuuluvat seksuaali/romanttisuus/sukupuolivähemmistöihin. He eivät yritä pilkata tai vihata ketään (ainakaan noiden kylttien tekijät), vaan he yrittävät hyväksyä ja pitää kiinni eri osistaan identiteetissään. Minusta on kaunista, että ihmiset voivat uskonsa rinnalla hyväksyä identiteettinsä, se on enemmän juhlaa omasta itsestään, kuin tarkoituksellista provosointia (jotkut toki tekevät sitä myös tarkoituksella) Ne kyltit mitä mainitsit vaikuttivat enemmän itseen kohdistetuilta voimalauseilta, ei niinkään pilkalta.
EI OLE USKOVAISTEN PILKKAAMISTA OLLA USKOVAINEN+SATEENKAARI-IHMINEN SAMAAN AIKAAN!!!!!
Ihminen voi olla molempia yhtä aikaa. Tunnen useita uskovaisia, jotka kuuluvat näihin vähemmistöihin. He eivät siis yritä pilkata, vaan olla molempia yhtä aikaa. Tämä voi olla vaikeaa käsittää, mutta he uskovat yhtä lailla kuin sinäkin! Jumala on sanonut, että kaikki ihmiset ovat syntisiä, JOKAINEN. Sateenkaarikristityt joko uskovat tekevänsä syntiä, tai sitten uskovat niin, että Jumala on luonut heidät niin. Mutta kumpi tahansa se olisikin, Kaikki tekevät syntiä!! SE EI OLE PILKKAA.
Ymmärrän kyllä, että jotkut sateenkaari-ihmiset pilkkaavat uskovaisia, ja jopa vihaavat heitä. Mutta usein se kumpuaa siitä, että heitä itseään on vihattu, hyljeksitty ja halveksuttu (Silti viha ei ole hyväksyttävää, ei kummaltakaan puolelta). Sateenkaarivähemmistöihin kuuluvia ihmisiä on syrjitty, ja jopa tapettu uskonnon nimessä (tappo on aina synti!) vuosisatoja! Sen takia se viha uskovaisia kohtaan tulee todennäköisesti turhautumisesta siihen, että miksi pitää vieläkin kärsiä, kun on niin tehty jo satoja vuosia!
Ja hei, kristinusko on muuttunut tuhansien vuosien aikana PALJON. Eli kun sanotaan, että ette voi muuttaa uskoa, niin se on vähän turhaa, koska esim. alkuperäiset kristityt eivät olleet vanhoillislestadiolaisia. Eli siis vanhoillislestadiolaisuus on muuttanut uskoa. Tietenkin jokainen saa uskoa miten haluaa (kunhan ei vahingoita muita sen takia), eikö usko ja Jumalan rakkauteen uskominen ole kaunis asia, vaikka sen sitten tekisikin eri tavoin? Jumalan on tarkoitus olla yhdistävä voima, vaikka tavat uskoa olisivatkin erit! Miksi vanhoillislestadiolaiset ei vain sitten tehnyt omaa? Koska kenenkään ei tarvitse tehdä omaa! Kristinuskon nojalla on tuhottu niin paljon, joten eikö olisi aika yhdistyä Jumalan rakkaudessa? (en tarkoita sitä, että pakotettaisiin kaikki uskoon)
Tunnen todella paljon vanhoillislestadiolaisia (myös sateenkaari-vanhoillislestadiolaisia), ja ne ovat minulle ns. tutut piirit, enkä voi sanoa olevani samaa mieltä siitä, että sateenkaari-ihmisiä hyväksytään vielä laajalti hyvin. Hyväksymisellä en tietysti tarkoita, että kaikkien pitäisi mennä jonnekin prideen (itsekään en siitä pidä), tai heilutella sateenkaarilippuja salossa. Mutta kunhan ei aktiivisesti (KUKAAN, ei uskoivaiset, ei sateenkaari-ihmiset) vihattaisi, ja tuhottaisi/poljettaisi ketään tarkoituksella (en tarkoita, että sinä tekisit niin). Jumala käskee ihmisen rakastaa Jumalaa, itseään ja lähimmäistään, ja vaikka kuinka vaikeaa se olisikin, tie rauhalliseen yhteiseloon (jos ei ymmärrykseen, mutta ainakin sietämiseen) on raivattava!
Ja viimeisenä on vielä se, että kaikki kristityt/uskovaiset eivät usko samoin! Jotkut eivät tulkitse raamattua aivan kirjaimellisesti (kielletäänhän siellä myös esimerkiksi katkaravun syöminen), ja vapaammin. Eikö usko ole se joka pelastaa, ja Jumala se, joka tuomitsee? Olimme sitten uskovaisia tai sateenkaari-ihmisiä (tai molempia), olisi hyvä, jos emme yrittäisi koko ajan polkea toisiamme alas, koska voimme olla olemassa samaan aikaan! Jos alamme tuomita toisiamme liikaa, asetumme Jumalan asemaan, ja sekään ei ole hyväksyttävää! Ihmisen ei pidä tavoitella Jumaluutta, joten sen nimessä meidän tulisi lakata tuomitsemasta toisiamme, ja pyrkiä rauhaan erimielisyyksistä huolimatta!
Feeniks, tekstisi on mielestäni hieman kummallinen. Sanot: ”Jos ette kunnioita toisia, ei teitäkään kunnioiteta”. Tämä on täysin totta, mutta kontekstisi on outo. Iso osa lestadiolaisista halveksuu sateenkaarivähemmistöjä ihan itsessään, joten ei teidänkään pitäisi argumenttisi perusteella odottaa meiltä minkään sortin ylistystä.
Joo oli kiva et joku oli jo laittanut tästä aiheesta tänne, koska oon itekki miettiny samaa (vielä tuore keskustelu). Oon siis vanhoillislestadiolainen enkö oo oikeestaan hirveesti miettiny sateenkaari ihmisii tms. Mut Raamatun mukaan Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi ja pyysi että he lisääntyvät. Eli MINUN mielipiteeni on tämä. Miksi asioista ei voisi olla kaksi mielipidettä? Toisaalta taas kaikki ovat samanarvoisia, ja Jumala rakastaa kaikkia lapsiaan yhtä paljon! Mutta selkeästi nämä jotka pilkkaavat Raamattua kulkueessaan eivät ole uskovaisia. Joten tässä tapauksessa synti on tuo pilkkaaminen. Ja sitä itsekkin ihmettelen että nämä sateenkaari ihmiset kokevat olonsa syrjityksi, mutta sitten haukkuvat muita. Tätä en ymmärrä, toisaalta, tämä ei koskekksan kaikkia. Ja lisäksi jengi on selvästi näiden sateenkaari ihmisten puolella, koska miksi uutisoidaan siitä, et vanhoillislestadiolaiset eivät hyväksy esim. Homoutta, mutta uutisoidaanko siitä, että nämä homot pilkkaavat lestoja? Ei.
Vastaan nyt sun viestiin _s_ ( nimimerkki muutettu)
Tän keskustelun aloittamisesta on kulunut jo aikaa joten täytyy vähän palautella muistiin että mitä olen sanonut ja missä viestissä joten tämä voi olla hieman sekava. Kiitos sun pitkästä viestistä.
Ilmaisin tän homofobia jutun vähän epäselvästi mutta mä en tarkoittanut että tää koko fobia tulisi siitä että ite homot ja transsukupuoliset olisi epäkunnioittavia.
Mutta se että on tosi vaikeaa yrittää ymmärtää heitä ja olla myötämielisempi kun hekään ei ole sellaisia. Enkä mä tarkoita että heidän täytyy alkaa ihailemaan uskovaisia ( uskovaisilla viittaan nyt vanhoillis lestadiolaisiin) tai mitään sellaista molempien täytyisi yrittää.
Toi mielenosoitus oli kohdistettu uskovaisia vastaan. Ja en kaiketi maininnut sitä ensimmäisessä viestissä mutta jossakin viestissä mainitsin. Tää koko juttu oli se että he haluavat että lestadiolaisyhteisö hyväksyisi homoliitot, transsukupuoli muutokset yms. Ja muistuttelen taas että yhteisö hyväksyy homoy ja trans ihmiset. Ne teot on niitä syntejä joita ei hyväksytä. Ja musta on kyllä vähän outoa että yhdessä kyltissä näkyy kuinka suviseurat on muutettu joksikin muuksi missä juhlitaan homoutta, transsukupuolia yms. Eikä siinä mitään väärää jos olet homo tai trans mutta se kyltti oli loukkaava. On vähän vaikea selittää mutta suviseurat on iso uskon ns juhla. Siellä ei juhlita joitain tietyn tyyppisiä ihmisiä tai mitään. Ja sinne voi tulla homokin. Ja ne liput. Ne liput on eri maiden lippuja joissa srk on tehnyt paljon lähetystyötä ja niistä maista on paljon ihmisiä suviseuroissa. Ja ne kyltit oli nimenomaan uskovaisia kohtaan.
EN OLE MISSÄÄN VAIHEESSA SANONUT ETTÄ OLISI VÄÄRIN OLLA SATEENKAARI-IHMINEN JA USKOVA SAMAAN AIKAAN
Se millainen sun oma seksuaalinen suuntautuminen ei vie pois sitä uskon lahjaa ja en ole missään vaiheessa väittänyt mitään sellaista. Nimenomaan olen painottanut että voit olla sateenkaari-ihminen ja silti uskoa Jumalaan ja olla esim. VL-yhteisössä.
En ole myöskään sanonut että synnin tekeminen olisi pilkkaa ja kyllä tiedostan että jokainen meistä tekee syntiä. Se on tosi iso asia VL-yhteisössä. Jumalan armo. Jumala armahtaa syntisen ihmisen koska kukaan ei kukaan muu kuin Jeesus ole synnitön. Ja joo tiedän että sateenkaari-ihminen voi uskoa samalla tavalla kuin minäkin.
Minusta on outoa, että mainitset tämän saman asian monta kertaa, vaikka itse sanoin ihan samaa omassa tekstissäni. En ole missään vaiheessa väittänytkään etteikö sateenkaariyhteisöön kuuluva henkilö voisi olla uskova.
Ja aivan. Saat uskoa juuri niinkuin itse haluat vahingoittamatta muita. Miksi sitten järjestää mielenosoitus uskovia vastaan? Ja aivan totta. Jeesus oli juutalainen. Ei VL. Ja Jeesuskin halusi muuttaa asioita juutalaisuudessa. Ihmiset halusivat muuttaa asioita juutalaisuudessa syntyi kristinusko. Martin Luther ja Lars Lestadius näkivät epäkohtia kristinuskossa ja halusivat muutosta. Lestadius synnytti uuden herätysliikkeen. Uuden. Miksi nämä mielenosoitus ihmiset eivät voi antaa meille rauhaa uskoa niin kuin me haluamme ja itse uskoa niinkuin haluavat. Siinä se taas on. Saa kritisoida joo mutta miksi te ette tee vaikka Lestadiuksia ja tee omaa herätysliikettä? Miksi te haluatte niin kovasti muuttaa meidän herätysliikkeen joks halusi ns korjata näkemiään epäkohtia.
Itsekkään en koe että esim vanhukset hyväksyisivät sateenkaari-ihmisiä mutta nuorille puhutaan heistä ja puhutaan myös aikuisten keskellä että hei, hekin ovat meidän lähimmäisiä ja että myös sateenkaari-ihminen voi olla uskovainen. Joten mun mielestä muutosta on meidän puolella tapahtumassa.
Kyllä kaikki tulkitsevat Raamattua omin tavoin. Voit tulkita Raamattua omin tavoin mutta tarkoittaako se sitä että järjestät mielenosoituksen toisia Raamatun tulkitsevijoita kohtaan ja vaadit heitä tulkitsemaan toisella tavalla. Ei käy järkeen minulle. Jos ite tulkitset Raamattua niin että homoliitot ja transsukupuolimuutokset on ok niin hyvä sinulle. Minä tulkitsen Raamattua niin että ne eivät ole Jumalan silmissä ok.
Tiedän että tää on vanha viesti mutta vastaan silti. Minulla ei ole mitään vastaan uskovaisia vaikka olen lesbo ja ateisti. Kerroit viestissäsi että sinua ärsyttää se kuinka sateenkaari ihmiset pilkkaavat ja epäkunnioittavat kristittyjä vastaan. Mutta kumpi näistä alunperin pilkkasi ja epäkunnioitti toista? Eihän homoilla varmaan mikään kristittyjä vastaan olisi ELLEI kristityt olisivat ensin tehnyt samaa. Homoja on kaltoinkohdeltu yli tuhat vuotta. Homoja on tapettu ja laitettu keskitysleireille. Homot eivät ole saaneet olla omia itsejään kristittyjen takia. Joten ymmärrän kyllä jos homoilla ei ole kunnioitusta homofoobisille kristityille. Kaikki kristityt ei onneksi ajattele homofoobisesti joka on hyvä asia. Minulla itselläni ei ole mitään kristittyjä vastaan. Haluan antaa sinulle vähän näkökulmaa homojen kannalta jotta voit ymmärtää vähän paremmin miksi jotkut heistä tekee näin. Se ei ole oikein miten jotkut homot kohtelee kristittyjä mutta ei se ole myöskään oikein miten jotkut kristityt ovat kohdelleet ja kohtelevat homoja.
Koska lestadiolaiset (ja hyvin monet muutkin uskovaiset valitettavasti) perustelevat mielipiteitään ikivanhalla satukirjalla ja väittävät sitä vielä ainoaksi totuudeksi. Onhan se nyt kieltämättä huvittavaa. LGBT-ihmiset ovat vain sattuneesta syystä joutuneet vuosisatoja perustelemaan olemassaoloaan kristittyjen, juutalaisten ja muslimien kirjojen seurauksena. Ja monissa maissa joutuvat edelleen. Sinuna olisin kiitollinen, että elät Suomessa, joka on sen verran sekulaari maa että sinulla on vapaus myöskin elää lestadiolaisena eikä sinua pakoteta uskomaan johonkin muuhun. Sekään ei kaikkialla maailmassa ole ihan itsestäänselvyys.
Voin itsekin siteerata erästä kirjaa, joka kulkee nimellä 21 oppituntia maailman tilasta:
”Jos ihminen uskoo hyvin vahvasti johonkin tarinaan, se saattaa kertoa monia kiinnostavia asioita hänen psyykeestään, lapsuudestaan ja aivojensa rakenteesta, mutta ei todista, että tarina olisi tosi.”
Hyvä kirja muutenkin, suosittelen.
Miks tästä asiasta tarvitsee edes puhua? Ihmiset on hyviä sellasenaan kun ne on ja eikös melkein koko raamatussa kokoajan sanota, että pitää ottaa kaikki omina itseinään. Sitä paitsi miksei joku queer-väestöön kuuluva voisi ihan yhtä hyvin olla kristitty kuin heterotkin? En tarkota nyt loukata sun tunteita, ja oon todella pahoillani jos teen niin, mutta pride ihmisillä on todella vaikeaa, varsinkin jos on tällaisia ihmisiä, jotka kieltää niitä uskomasta mihinkään muuhun kuin itseensä ja omaan ”tyhmään” uskontoonsa, johon kuuluu kaikki ihanat pride-väestöön kuuluvat. Pride väestöllä on yhtä suuri oikeus uskoa mihin haluavat, kuin joka ikisellä muullakin, ja haluan tehdä selväksi että jos joku sateenkaari ihminen pilkkaa sinua, hän on käytännössä ihan samanlainen kuin ne sun luokan ärsyttävät kiusaajat.
Terv. Bi jonka täti on lesbo ja pappi kristillisessä kirkossa